人的全面发展创新转型的根本目的创新驱动转型发展访谈录一

　　访谈嘉宾

　　童世骏代表 华东师范大学党委书记

　　马伊里代表 市民政局局长、党组书记，市

　　社团管理局党组书记

　　马春雷代表 嘉定区委副书记、区长

　　朱国萍代表 长宁区虹桥社区（街道）虹储

　　居民区党总支书记、居委会主任

　　深意所在 回到人本身

　　市党代表大会报告指出，必须坚持以人为本的方针，把促进人的全面发展作为加强社会建设的核心任务，是过去五年实践留下的一条最宝贵的经验和体会。

　　人的全面发展水平和社会和谐程度明显提高，更是今后五年工作的主要目标之一。对上海而言，强调人的全面发展，不仅是注意力的转变。面对全新的经济社会发展环境，这或许意味着一场全方位的变革。

　　记者：为什么在今天，将人的全面发展提作创新驱动、转型发展的根本目的？

　　童世骏：人的全面发展是马克思主义的基本理念之一。但很长时间以来我们对它只是抽象地重视。上海的改革开放和现代化建设进入了新阶段，发展本身让我们感到，如果一味追求物质的提升，而不把关注重心重新移回到人本身，发展是不可持续的，也很可能是舍本求末。

　　家庭开支中物质资料开支所占的比例越来越小，改革开放30年财富积累已经到了这样一个程度，下一步的发展重心自然要回归到人本身的提升上。因此提出将人的全面发展作为创新转型的根本目的非常合乎时宜。

　　马春雷：我们有时过于注重转型发展的技术手段，拘泥于一些过程行动成果，以至于认为创新转型就是一切工作的目的。其实不然，创新、转型都是手段，它的根本目的应当是为了创造出一个人们安居乐业、生活美好的社会，让每个人共享社会发展的成果，从而实现自身的发展。

　　记者：就现实而言，它最直接的指向是在哪里？

　　马伊里：人都是社会人，如果只有物质的成长，没有健全的人格，没有良好的社会功能，便不可能拥有完整的主体性。因此谈人的全面发展，很重要的一点就是要让人作为健康的社会人生活在社会之中。对党和政府而言，要提供的也就不是简单的、恩赐性的物质服务。

　　童世骏：我们常讲人的幸福感，我们必须把幸福感与尊严感放在一起谈论。要让人们过上一种有尊严的生活，这需要激活和满足人们在物质之外更多方面的需求，包括政治表达、社会参与、精神文化需求等等。同时也要让每个人明白，过上有尊严的生活是一个需要承受压力、付出努力和奋斗，甚至有点艰难的过程。只有认识到这点，人的幸福感才有质量，人的全面发展才有可能。

　　工作重点 关注社会性

　　记者：面对促进人的全面发展的新要求，党和政府需要做什么？

　　马春雷：要推动实现人的全面发展，经济发展当然是基础。除此之外，更要关注两件事，一是满足好、引导好人的各方面需求，这包括传统的民生保障，也包括文化、社会参与等更高层面的需求。另一个就是要为人的自身精神成长营造空间，培育一个良好的进步的社会环境，并且通过文化建设以及文明的倡导，来推动人的精神成长。

　　马伊里：有一点就是要非常重视和爱护人的社会性。拿民政工作来讲，我们有帮困救济，但发钱是不是解决全部问题？对不少人来说，他们真正的困难并不是贫穷、疾病，而是因为贫穷、疾病造成了社会功能的缺失，以至成为社会的边缘群体。这时候我们要做的就不是简单的救济，而是帮助他们恢复社会功能、增加社会资本、积蓄社会关系。

　　另一方面，在公共政策的制订和执行中，要把促进人的全面发展的理念贯穿始终。举一个简单的例子，我们的收入核对系统运行了三年，对虚假信息的监控手段越来越发达，但造假的检出率却在下降，这说明人们的诚信度在上升。我们认为，设立系统的目的是为了构建诚信的环境，我们期待的是社会的正反馈。也就是说，系统首先给人以尊重，那么对方也会相应地学会担负责任。

　　转变观念 转向共治共享

　　记者：此次党代会报告中特别强调要让人的创造活力得到全面激发，要使社会全体成员的才能得到全面的发展。这是否有特别的意义？

　　朱国萍：我们小区有一句话，我为大家1天，大家为我29天。党组织号召大家参与到社区事务中来，我们给大家搭台，你擅长这个，他擅长那个，你们用各自的所长为对方提供帮助，这样就形成一个很好的互动。现在我们一个小区就有800多名志愿者，大家相互取长补短，释放的活力是你难以想象的。

　　马伊里：我们与电台合作了一个节目，接听听众热线反映民生问题，打造一个空中一门式的服务平台。一开始就是你问我答，后来我们发现，当你把听众的问题再抛给大家，一下子就会有很多人打进电话来给你出主意。这给了我们很大的启示。现在很多社区都在探索自治、共治，我们越来越意识到，仅仅靠行政的办法，力量是有限的，而社会却力量无穷。

　　记者：这其实是一个观念的变化。

　　马春雷：我们必须想明白，谁是社会真正的主人，是人民群众。那么政府就应该转变观念，从为民作主转为让民作主。群众是创造与发展的主体。政府提供任何服务，应当是需求由群众提出、标准由群众制订、推进有群众参与、成果让群众分享。

　　有了这样的观念变革，政府的职能、工作方式和评价方式都会有所转变，包括摆脱政府大包大揽的习惯，把解决社会问题的主体地位还给社会，还给公众。回过头来说，实现这些的关键都在于调动社会成员的积极性，而这正需要充分尊重人的主体性。

　　营造环境 培育理性思维

　　记者：我们理解人的全面发展，还有一层含义就是每个人能够理性地认识社会现实，用理性的思维提出诉求。但在现实生活中，这并不是件容易的事。

　　马春雷：的确在不少环节，我们的社会心态出现了一定的问题，人们没有养成理性思考的习惯。怎么解决这样的问题？俞正声同志在报告中提到，要更加重视和加强价值引领、社会公平、正义维护、民主法治建设及公共服务的完善。我理解，除了坚持发展，党和政府要着力完善社会运行的规则和秩序，塑造公平的社会环境，让社会提供平等参与和竞争的机会；在这个基础上，每个社会成员都要树立依靠自身能力和努力获得机会、掌握资源、分享成果的观念，而不是不切实际，一味地向社会伸手要。

　　朱国萍：报告中提到要尽力而为、量力而行。从基层情况来看，很重要一条就是实事求是。我们面对居民，不能把话说得太满，把居民的胃口越吊越高，如果你说了做不到，只会影响公信力。因此我们给自己立的规矩就是说到做到，做不到的不说。在这个基础上，我们再采取各种方式，对群众进行说服、沟通，促进人们的理解和认同。

　　马伊里：很多时候我们还是要放权，这就需要共治的观念。有时候老百姓以为政府有无限权力，于是就无限制地向你提要求。这时候怎么办？不能一味迎合，也不要急着压制，我们可以把问题交还到群众之中，请他们自己讨论、协商，渐渐取得共识。对于许多公共议题，同样可以采取这样的方式，人们的理性思考能力就会这样慢慢培养起来，而这正是实现全面发展的重要内涵。