人社部副部长胡晓义接受人民日报记者专访2012年社会保障如何更给力

人社部副部长胡晓义接受人民日报记者专访：2012年社会保障如何更给力

记者：到2011年底，医疗保险参保人数已超过12.8亿，基本实现了“全民医保”。现在大家很想知道，养老保险作为社会保险中最重要的一项，什么时候也能实现“全覆盖”？

胡晓义：在覆盖城乡居民的社会保障体系中，基本养老、基本医疗、城乡居民低保是最主要的三项。后两项已实现全覆盖，当前重点是解决养老保障全覆盖问题。

去年7月1日开始，我国启动了城镇居民养老保险制度试点，填补了养老保险制度最后的空白。之前，我国已建立起企业职工养老保险制度，并随着国有企业改革而全面推开。2009年，又进行了新农保的试点。城居保试点启动后，推进迅速，到2011年底，全国60%以上的地区建立起新农保、城居保制度。

今年将再迈一大步，实现新农保和城居保制度全覆盖。这是一件了不起的大事。在全国范围内建立起这两项制度，将标志着我国覆盖城乡居民社会保障体系的主要制度都建立起来了，养老保险也将实现制度上的全覆盖。

记者：制度全覆盖和普通百姓所理解的“全民养老”有什么差别？何时能推进到“应保尽保”，也就是“对象全覆盖”呢？

胡晓义：首先要有制度全覆盖，才有可能实现参保对象的全覆盖，也就是大家通常说的“全民养老”。

制度不再有空白，意味着全体国民都拥有相应的养老制度安排，所有城乡居民都可以根据自己的情况在由职工养老、新农保、城居保三大社会养老保险构成的“制度组合”中对号入座。在此之前，不少农村居民、城镇非从业人员，想参保也找不到适合其情况的养老保险制度。

推进制度建设的同时，我们也要抓紧扩大社会保险的覆盖面。到去年底，城镇职工基本养老保险参保人数为2.8亿，新农保、城居保的参保人数共计3亿多，再加上公务员和事业单位人员，目前我国有养老制度保障的总数为6亿多。这说明还有很多人没有社会化的养障，扩面任务仍很繁重。当前扩面重点是非公有制经济组织从业人员、灵活就业人员、农民工和被征地农民。

我们确定的目标是，到“十二五”期末，使城乡养老保险制度覆盖8亿人以上。

记者：我们知道，新农保和城居保采取自愿参保的方式。有人提出，当前每月55元基础养老金水平太低，缺少吸引力。一些地方出现45岁以下农民对新农保不积极的情况。如何增强养老保险的吸引力？

胡晓义：坚持低水平起步、广覆盖，是我国社会保障制度的一条基本经验。

我国仍然是一个发展中国家，人均收入水平还比较低，地区间发展很不平衡，国家和绝大多数居民并不富裕，如果把保障标准定得过高，财政压力大，城乡居民缴费也有困难，保障面就难以扩大。

当然，保障水平也要逐步提高。企业职工养老金已经七连调，正在组织实施第八次调整工作。医保的补助标准、支付比例也在年年上调。今后新农保、城居保的待遇水平肯定也会随经济发展而增加，对此我们要有信心。

记者：近几年，不同群体在养老、医疗等方面享有制度的不同以及最终待遇的差别，引起广泛关注。许多人认为，社会保障本身应促进公平，而现在不同程度存在的“双轨制”则扩大了不公。

胡晓义：社会保障属于上升无止境的刚性需求。当制度安排严重缺失时，有一份基本保障是最突出的需求；当制度逐步健全后，提高待遇水平的需求会强烈起来，自然会出现群体间相互攀比现象。

我们高度重视“公平性”的问题，也采取了多项调节措施。但平衡这些利益关系，不可能、也不应当简单地把各类群体的待遇标准拉平，而要按照中央关于“再分配更加注重公平”的要求，努力实现规则公平、机会公平，并在多次调节中逐步缩小相关群体之间不合理的差距。

记者：缩小不合理的差距，今后会从哪几方面着手呢？

胡晓义：实现公平，第一位是解决“有无”的问题。有的人有社保，有的人没有，这种差距是最大的。譬如养老保险，目前城乡参保人数6亿多，覆盖面不小，但毕竟还有好几亿人没有养老保险。现在首要工作仍是改变有些人无保障的状况。

然后是调节不同群体间的待遇差。目前，养老保险存在着机关与事业单位、机关事业单位与企业同类退休人员、集体企业与国有企业、灵活就业人员与单位就业人员等种种利益差别。医疗保险，存在着公费医疗和职工医保的差别。近几年，缩小不合理待遇差的工作一直在推进，例如养老金 “七连调”。

我们掌握的情况是，多数人对上调养老金是肯定的，目前反映差别较大的主要是企业退休职工中的高技术人员等，因此在调待遇的过程中会继续向这部分人群倾斜。在总结7年连调经验的基础上，人社部正抓紧研究制定企业退休人员基本养老金正常调整机制。总体考虑，一是总量上要使基本养老金的增长与经济发展和职工工资增长、居民收入水平提高、物价上涨等因素相挂钩，建立联动机制。二是结构上要适当平衡相关群体的待遇水平，包括企业与机关事业单位之间，新老退休人员之间，以及退休人员与职工之间的关系，减少和缓解矛盾。三是要正确处理好待遇调整机制与计发办法激励约束机制的关系，鼓励早参保、多缴费、长缴费。

此外还有地区间的差异。近几年在调整企业职工养老金水平的过程中，也注重适当缩小不同地区间的待遇水平，中央财政对养老金水平较低的省份给予了大量补助。

记者：大家还是觉得步伐慢了点，为什么不能尽快“并轨”呢？

胡晓义：制度的最终统一，也就是大家常说的“并轨”，这个大方向是明确的。大家应注意到北京市从今年起改革了公费医疗制度。其他社会保障也将逐步推进。

为什么不一下子统一？是要做好顶层设计、稳步向前推进。养老保险是管几代人的长远制度安排，又涉及复杂的历史问题，不可能一蹴而就，而要精心搞好全面、稳定、深思熟虑的顶层设计。否则，仓促上阵，难免朝令夕改，可能造成新的历史遗留问题。我们要汲取过去在这方面的经验教训。顶层设计做好了，既让不同群体都能接受，又助于公平。不同制度间的衔接也很重要，比如新农保和职工养老的衔接，企业养老、事业养老的衔接，测算精准才能保证公平。否则新制度可能产生新的不公平。

这里要明确一点，社会保障强调权利和义务相对等。比较彼此待遇差异，不能只看结果，不看参保时间长短、缴费多少。即使在普惠式的制度安排中，也应适当体现多缴多得、长缴多得的引导和激励机制。

记者：前不久，有学者提出，中国目前养老保险空账高达1.3万亿。这让许多人为“养老金还能不能发得出”担心。社会保险基金当前是否存在支付风险？

胡晓义：首先要请大家放心，目前社保基金按时足额支付没问题。

对于空账问题，要全面地来看。

我国基本养老保险从上世纪90年代开始，实行统筹基金和个人账户相结合的制度。最初整个养老保险采取现收现付的方式，个人账户是记账。从2001年开始，陆续在13个省份做实个人账户。

如果单看个人账户，空账的确存在且数额不低，目前正在逐步做实的过程中。

但是，另一方面，我们应当看到，整个社会保险基金、包括养老保险基金是有结余的。2011年五项社会保险基金总收入2.35万亿元，总支出1.8万亿元。加上历年的结余，目前五项社会保险基金的结余达2.7万亿元，其中养老保险基金结余约1.9万亿元。统筹考虑社会保险基金的收支状况，不存在太大问题。

当然，目前养老保险尚未实现全国统筹，因此有的省份盈余有的省份不足，不足的省份需要财政补贴。

社会保险和商业保险最大的不同在于，商业保险往往通过精确的计算和运作“以收定支”，出现“收不抵支”就很难运行下去。社会保险则不同，当然也要避免出现巨大的赤字，但保障功能是第一位的，不仅看自身收支，而是和一个国家的经济发展、财政状况、国有资产等紧密相联。因此，我们既要未雨绸缪，又要充满信心。

记者：那么随着“老龄化”程度的加深，养老保险制度的可持续性又怎么样呢？

胡晓义：“老龄化”的确给制度持续发展带来严峻挑战。

根据第六次人口普查数据，2010年我国60岁以上老年人口1.77亿人，占总人口的13.26%，预计到“十二五”期末将达到15%左右。有学者测算，我国总人口抚养比在2015年前后突破50%，有利于经济社会发展的“人口机会窗口”将逐步关闭；即使严格控制养老金增长水平，2030年前后养老金支出总额也将以10万亿计。各种研究的成果还需深入论证，但总的判断方向是一致的，即人口老龄化来势迅猛，将对我国经济社会稳定发展带来深刻影响。

面对这一严峻挑战：一是不怕，坚信只要保持社会稳定、经济发展，中国任何时候都能养活自己的老年人，而且会让他们生活得越来越好；二是认真对待，因为一个人口超过10亿的发展中大国解决人口老龄化问题，世界上没有先例，必须立足于国情不断地探索，抓紧进行制度、政策、资金安排的准备。

记者：具体的准备包括哪些呢？

胡晓义：主要有四个方面。一是继续扩大覆盖面，向“全覆盖”迈进。覆盖面扩大了可以更好地发挥“社会共济”的功能。

二是增加资金储备。除了我刚才提到的社会保险基金外，全国社会保障基金所累积的资金也在不断增加，为将来有可能面对的支付高峰做好储备。

三是安全投资保值增值。随着资金积累的增加，应当考虑采取措施避免贬值。目前人社部正会同其他部门共同研究社会保险基金投资运营、保值增值问题。我想强调一点，社会保险基金的投资，必须把安全放在第一位，是在确保安全的前提下争取在一个较长周期内实现保值增值。投资有多种选择，但都必须符合安全第一、收益稳定、全部收益用于参保人这几条基本原则。

四是一些地方在进行延迟退休的探索。目前，中国实际的平均退休年龄不到55岁，我们首先要进一步规范退休制度，同时对一些地方依据实际情况进行的探索积极地总结有益的经验。