立德树人健康成长——中小学生综合素养的责任担当与培养路径

    ※[主持人]：各位嘉宾、各位网友，大家下午好，欢迎走进深圳新闻网直播间，关注我们《罗湖区网络问政在线访谈》。教育，是民生之要，是关乎千家万户的，也是我国发展的重中之重。最近，市教育局通过报纸和网络等渠道就《关于进一步提升中小学综合素养的指导意见（征求意见稿）》网络问政问政于民，引起广泛关注和热议。今天我们将围绕“立德树人，健康成长--中小学生综合素养的责任担当与培养路径”这个话题进行探讨，并与广大网友一起就素质教育交流进行互动。(2014-05-27 15:25:32.0)  

　　※[主持人]：首先让我介绍参加今天访谈的几位嘉宾： 罗湖区人大常委会副主任江可志； 深圳市教育局教科院教育政策和法规研究室主任潘希武博士； 香港中文大学教育学院教授彭新强； 罗湖区教育局副局长刘荣青； 学生代表、翠园中学高二年级的廖雯； 罗湖外语学校初中部副校长舒军华。 欢迎各位嘉宾的光临。(2014-05-27 15:25:50.0)    

　　※[主持人]：我们知道，学生综合素养的进一步提升，离不开推动素质教育发展。江主任您能不能给我们简单介绍下罗湖区人大常委会为什么会率先关注中小学生综合素养的培养和组织这次访谈的意义？(2014-05-27 15:26:34.0)    

　　※[江可志]：教育是民生大事中的大事，我们罗湖区人大常委会一直都非常关心罗湖的教育，一直也非常关注孩子们的身心健康成长，恰逢我们市教育局准备出台提升中小学生综合素养的指导意见，我们人大借此机会办了这场网络问政活动，希望跟我们广大的网民、广大的观众、广大的教育工作和广大的家长一起来畅谈学生的素质教育。这就是我们这次搞活动的初衷和目的。(2014-05-27 15:26:42.0)    

　　※[主持人]：谢谢！潘博士，教育局作为《意见》制定的相关部门，能不能向我们谈谈《意见》制定的背景，并从社会关注的角度谈谈应承担怎样的责任，如何提升学生的综合素养？(2014-05-27 15:26:49.0)    

　　※[潘希武]：我们制定这样一个中小学生综合素养指导意见主要基于对现在的教育问题的一种思考、观察以及对未来社会的思考。主要有几点：一是未来社会对人才的需求，我想未来社会可能包括几方面：未来社会模式、经济发展对人才的需求；二是新时期国家对中小学生综合素养新的要求，我们党的十八大提出“立德树人”这样一个新的要求；三是世界各国关注中小学综合素养是一个共同的选择和话题；四是我们深圳市深圳教育转型的内在需求，我们深圳教育2014年成为广东省第一个教育强市，2012年又成为广东省推进教育现代化先进市，应该说我们的教育已经走上了新的阶段，从外延式发展走向内涵式，从追求规模发展到追求质量的特色新阶段。基于这阶段的考虑，我们提出中小学生综合素养培养提升行动。主要有八大方面：品德素养、身心素养、学习素养、创新素养、国际素养、审美素养、生活素养。(2014-05-27 15:27:33.0)    

　　※[潘希武]：这几个素养是基于深圳城市化特点提出来的，深圳是一个国际化城市，我们提出的城市建设的定位也是把它定位为国际化城市。国际化一个是对国际文化的理解，然后熟悉一些基本的国际惯例、规则，包括学好一些外语，这是国际化素养的基础。(2014-05-27 15:27:47.0)    

　　※[主持人]：在制定意见的时候，有没有关注到家长身上要注意哪些方面？(2014-05-27 15:27:53.0)    

　　※[潘希武]：我们提出了四轮驱动的实施路径，一是必须建立与综合素养配套的新型课程体系；二是新型的育人队伍；三是阳光评价体系；最后一个是家校合作，发挥家庭和社会的积极作用。我想家庭的作用，家庭教育和学校教育有一个很重大的区别，家庭一般难以承担学习这样的知识教育，我们学校应该在这方面是承担了家庭教育，比较难以承担的工作。当然各自因为各自的角色不同，在承担功能上应该也是不一样的，例如说综合素养的培养，家庭应该重点培养什么，比如说学习、创新，这些素养和学校培养肯定是不一样的。我认为家庭更应该关注像品性养成，良好的一些行为习惯以及学习习惯，包括保持一些学生的好奇心、探究，但是学校培养的维度重点不一样。(2014-05-27 15:28:01.0)    

　　※[主持人]：还有一个很重要的，我想心理素质也是很重要的，尤其是在家长培育的阶段。江主任，作为监督部门，罗湖区人大常委会将向政府提出怎样的建议呢？(2014-05-27 15:28:07.0)    

　　※[江可志]：这个问题问得好。我始终是这样认为，提高学生的综合素养政府责无旁贷，梁启超先生说的好，少年强则国家强，少年怎么样才叫强？只有每个孩子的个人的综合素养强，那才是真正的强，因此，作为政府部门、应该要有一个正确的导向去引导社会、引导学校、引导家长、引导学生去正确理解学习成绩与综合素质培养的良性的互动关系，要理性对待学校的升学率和学生德智体美全面发展的这项教育资料的关系。我觉得这就需要我们政府要在宏观上去重点掌控两大方面：一是政府主管部门要真正把握好教书与育人的辩证关系，教书育人是我们党的办学宗旨，我认为教书曾可贵，但是育人价更高，教书是一个阶段性目标，育人是根本性目的，教书是利人之基，育人是树人之本，教书是传授科学文化知识给孩子，育人是为国家培养栋梁之材，为民族锻造脊梁之骨，这就是教书与育人的辩证关系。(2014-05-27 15:29:49.0)    

　　※[主持人]： 您认为学生的成绩方面和素养方面，他们两者是不是相结合的？会不会有冲突？(2014-05-27 15:29:54.0)    

　　网友254：罗湖人大率先关注学生综合素养的提升，非常值得肯定，希望政府有更具体的措施出台。(2014-05-27 15:58:02.0)

　　※[江可志]：当然是相结合的，这也是我想说的，我认为教书和育人不矛盾，教书和育人是完全不可割裂，也无法割裂的两个组成部分。办教育不教书叫什么教育，叫什么学校？话又说回来，不管学校怎么办，书怎么教，育人是根，育人是本。这是我要讲的第一方面。第二，政府主管部门要真正树立正确的教育政绩观。党的十八大指出“立德树人”是我们的核心所在，也是本质要求，尤其九年义务教育阶段，是人生、儿童人生观、世界观、价值观萌芽形成时期。错过了这个时期，那我们就危险了，到了什么高中时代、青年时代才抓人生三观那已经为时已晚。因为人生三观是无时不在、无处不在的，通常是透过很普通的、很平时的、很现实的是非观、荣辱观、成败观、苦乐观、名利观、生死观，是透过这样一些人生主观来在我们孩子们的日常的生活中、学习中、成长中、点点滴滴的渗透出来的，折射出来的，释放出来的。而这些正确的人生观的认知和树立，也只能是综合素养的培育才能完成的任务，而不是你学习成绩好就可以承载这些，就可以取代这些，因此，我们千万不要对学生以学习成绩好坏去论英雄，对学校以升学率高低去决定成败，否则的话，我们就会误导社会、误导家长、误导学生，以为分数就是求学的唯一。(2014-05-27 16:03:28.0)    

　　※[主持人]：对，您说的是现在的问题所在，包括家长、学生自己也是。(2014-05-27 16:03:34.0)    

　　※[江可志]：我说政府的作用就很重要，所要担当的责任就很重要。如果把分数当作唯一的话，那么会是什么样的结果？升学率可能上去了，但是孩子们的肥胖率、孩子们的近视率也跟着上去，甚至孩子们的忧郁症、自杀率也上去了。这不是危言耸听，前段时间，深圳市一所小学、一所初中、一所高中分别有一个孩子自杀，这个我们应该反思，有什么比生命更重要？因此我希望政府主管部门要尽快建立起一套科学的能够综合去评价学校的教育质量，评价孩子的成长质量的一套体系出来。我觉得综合素养的东西其实就是最好的举措之一，要正确的引领基础教育。无独有偶，4月24日，国家教育部也发布了全面深化课程改革，落实“立德树人”根本任务的意见，这两个意见都有一个共同的出发点和根本点，那就是抓教育必须德智体美全面发展，因此我认为我们教育主管部门抓教育就是要抓方向，抓根本，要敢于担当。我想以四句话与大家共勉：不畏浮云遮望眼，咬定青山不放松，教育育人千秋业，管它东南西北风。(2014-05-27 16:03:41.0)    

　　※[主持人]：非常精彩。听了江主任一番介绍，才知道素质教育的内涵如此丰富，学生综合素养的培养如此重要。那么，作为政府教育主管部门，刘局长能不能为我们介绍一下，罗湖区教育局在提升中小学生综合素养方面做了哪些工作，有哪些具体措施，取得怎样的成效？提高综合素养，政府要做些什么？(2014-05-27 16:03:46.0)    

　　※[刘荣青]：刚才江主任讲到的对于教育学生，特别是从素质教育这个角度谈综合素质和综合素养评价，这是现在整个社会对教育的一种期望，罗湖区是深圳最早的建成区，罗湖教育也应该说在整个深圳市作为百年树人的行业相对走向成熟，它已经走过了前期的发展期，特别是已经由外延扩张走向内延发展，我们就研究内延发展的内涵是什么？这个应该说区委区政府非常重视，这是历届政府都很重视教育，也是深圳最早的教育强区。我们想深圳教育强在哪里？最主要体现就是强在学生，学生主要强在哪里？内涵就是素质，素质的内涵具体体现在这些综合素养上。这就形成教育主管部门对区域教育的思考，同时区委书记率先提出我们教育局能不能提供一个有指导意义的评价体系来促进学校综合育人的发展方向，应该说是在2012年底，我们教育局就启动了对于学生综合素养评价体系的研发，花了一年左右的时间，于去年底形成了五大指标体系的阳光评价体系，综合叫阳光指数。很有价值的是，这个体系刚刚形成的时候，市教育局同步形成了。(2014-05-27 16:03:53.0)    

　　※[主持人]：能不能介绍一下阳光体系？(2014-05-27 16:03:58.0)    

　　※[刘荣青]：刚才潘博士介绍了一下，我说的意思是正好和市里面衔接，市里面教科院很认可，并且把整个阳光评价体系和阳光指数吸收进来，扩大为整个全市整体的指标，变成八大指标体系。这是一脉相承的，这使我们区的研发和市里提出的方向形成一体，市区联动对于综合评价体系也构建了一定的基础。但是我们光有这个体系不行，我们区还在想必须要有抓手，抓手从哪里入手呢？一个中心，五个途径，一个中心就是在全国推动的社会主义核心价值观，培养学生的社会主义核心价值观是对于未来人打下基础最重要的一个环节。我觉得这已经达成全民共识。(2014-05-27 16:04:08.0)    

　　※[刘荣青]： 我们具体从五方面：一是课程，课程育人，在课程这个辅导体系下，应该说学校教育的总脉络就是课程的推进和课程的实施以及课程的评价，应该说育人的环节里面会从课程实施的学科角度，也会从课程实施的过程角度来达到这个综合育人的效果。像我们去年花一年时间就做了全体将近6000个老师都参与的叫做智慧杯的高效课堂的大比武，这个大比武在一定程度上促进老师来理解课程在课堂实施的时候，如何来诠释综合素养这样的抓手。应该说它既是一个大赛，更是一个研讨，应该说更加是一个促进，而且全员参加。(2014-05-27 16:11:46.0)    

　　※[刘荣青]：二是实践育人，现在义务教育阶段，学生的义务活动如火如荼，也是社会和家长对学校的需要，罗湖区有些基础，比如梧桐山文化小镇，像有水贝珠宝，还有古玩城这类的，这些带有文化又带有社会实践很好资源的基础，我们充分挖掘出来，变成学生时间及地。因为我们不能把综合素养停留在口头上，纸面上，表层上，必须要让学生喜闻乐见的方式。学生在这种实践里面体会，比如珠宝接力，看起来是很简单的过程，透析过一些知识的教育，更透析能力还透析你和社会的交流，极大提高学生的实践能力。(2014-05-27 16:12:50.0)    

　　※[刘荣青]：三是良师育人，老师是学生综合素养培养的核心力量，所谓名师出高徒，我觉得更重要的不在名，在于德，所以良师我们抓的是良好老师的崇高的师德教育。为了这个工作我们在全区推广阳光杯班主任主题班会的大赛，1371名班主任全部参加，人人参与，因为班主任对于学生的综合素养的培养，应该说是主力军。这个阳光杯是以比赛作为形式，以研讨作为方案，促进交流、促进提高，决赛正在进行中，如火如荼的展开。四是合力育人，就是把家长、社会、学校三方的力量形成一种合力，我们区应该说在市率先提出了中小学家长委员会的管理制度和家长委员会评价制度，已经有近80%的学校成立家长委员会，我们有所小学的家长委员会成立是充分引进家长对学生教育和学校管理，形成支柱、监督和帮助。(2014-05-27 16:12:59.0)    

　　※[刘荣青]：四是合力育人，就是把家长、社会、学校三方的力量形成一种合力，我们区应该说在市率先提出了中小学家长委员会的管理制度和家长委员会评价制度，已经有近80%的学校成立家长委员会，我们有所小学的家长委员会成立是充分引进家长对学生教育和学校管理，形成支柱、监督和帮助。小学生放学有许多学生家长成为学校义工，把家长委员会既是学校教育的辅助力量，也变成另外的监督力量，更重要的是变成学校的资源，这些家长不仅帮助放学疏导，还会发挥他们的专业所长，像学生的一些课外的音乐团的工作，这股家长资源现在已经看到，今天的教育已经不局限于这几千平方的校园，它已经是开放的，它必须面向社会，必须让社会走进校园和我们一起培养将来面对社会和为社会创造出更多价值的人。我们形成这种合力来达到综合育人的目标。(2014-05-27 16:36:45.0)    

　　※[刘荣青]：五是文化育人，学校教育人的过程中要通过建立学校的主题文化，熏陶、感染、潜移默化，一个孩子在学校的时间比在家里的时间长，这时候学校的一个角落，一片纸屑、一个午餐都对学生充满教育意义，而实际上这些不仅仅是管理层面讲，而且提高到文化层面讲，管理层面只是制度建设，文化层面，什么是文化？我们说先人化后化人，这就是文化，先是人建立一种环境，但是整个人和人互动的过程中、环境的互动过程中影响人的行为，产生人的品质的提高。所以学校我们的推动，一些特色学校、优质学校的文化建设，使我们所说的综合评价体系不仅仅只是几个指标，而是有确确实实的抓手，促进整个评价体系落到实处，产生实效。(2014-05-27 16:36:53.0)    

　　※[主持人]：谢谢刘局长！不是通过刘局长的介绍，不知道政府给素质教育添砖加瓦那么多。彭博士，您是香港中文大学做教授，您在香港一段时间了，我们想知道香港对于学生素质教育方面有没有一些您觉得特别好的做法？(2014-05-27 16:36:58.0)    

　　※[彭新强]：我在香港长大、在那里读书、工作，香港和罗湖一河之隔，思考、方法各方面都很不同，我的表达和各位嘉宾的思路也可能完全不同。我看到深圳罗湖区发表综合素养改革的追求，我看到它很多的方方面面，也很多的举动，对学生带来一定好处的。我们思考的方法在香港，这个改革的走向，做的方法还是不同，因为我们两地文化的差异，我可以简单交待一下我们怎么提升香港综合素养的议题，实际上不是单一的议题，是配合各方面成绩、整个教育结构来处理的。(2014-05-27 16:37:05.0)    

　　※[彭新强]：简单来说，综合素养在香港很多学校里面都有一个目标，成人教育就是综合素养，各方面都有的，我们香港在60年代、70年代已经达到量的目标，80、90年代我们的改革就走上指数的提升，这个教育的指数提升我们做了工作，走到21世纪，我们的目标改变了，我们的学生要改变，要懂得改变，所以我们在80年代、90年代做的很多工作都是提升学校跟学生综合各方面的素养，这个主题就是本质。所以素养和素质跟素质教育都很有关系，这当中牵扯几个概念，什么叫素质，什么叫素质教育，学校里面的教育能不能提升学生的综合素养，能不能有一个指数的教育给学生？这个定义要弄清楚一点。总体来说有两方面的定义，如果是素质来说，可以广泛来说有很多方面有一个很好的素质，比如学校的目标，在这个德智体美劳方面，我们香港叫德智体群美，因为合群，学生要互动、合作、团队竞争。(2014-05-27 16:37:12.0)    

　　※[彭新强]：广义来说素质可以各方面的，好的课程，一个学校办学能够有均等的教育，能够提供学生发展的机会，这个课件好不好，这是一般性的定义来了解素质的问题，但是我也看到内地和香港差不多，有应试教育出现，因为应试教育带来给学生很多害处，刚才江主任也谈到，如果学生办学还要看学生成绩好不好，这是单一指标，这里带来很多弊病，很多要害的地方，所以很多的改革方面，内地是、香港也是，所以很多改革的策略、发展的策略，如果能够减少这个应试教育带来的害处，都是有质数的教育。香港也做了很多的改动，希望学生能够在其他方面有所发展，如果在应试教育下，老师和校长、学生什么都不看，就看成绩、分数，一个人要成长有多方面的才能，有自己的才能要发展出来的，如果是应试教育太强，影响家庭、社会、孩子，都是靠情景、目标，排名都是这个因素。香港我们也希望改过来，所以我们在考试中做了很多检讨，减少了很多高考，现在有一个高考，什么初等考试、公开考试都取消了，以前有5、6个阶段的公开考试，现在只有一个高考，其他的考试都没有了。如果没有考试的影响，学生和老师在学校里面空间就多了，空间多了就做了很多其他教育的发展，对这个综合素养的提升，课程、教学、学校互动的发展都可以配合这方面的发展。这个议题不是单一的议题，应该配合整个制度、整个策略、整个政府和社会的行为来看这个意图。(2014-05-27 16:37:20.0)    

    ※[彭新强]：所以我们在80年代、90年代，在整个香港教育的情况都做了两个年代的工作。当时1997年回归还有21世纪开始，这个世界变得很厉害，如果我们学生要学懂几门课，什么素养，都不能足够应付我们现在的世界。我们做了很多改革，没有分类综合素养，所以我们要懂得变，综合素养其中一个很重要的条件，我们不同的阶段来检讨不同时代的教育目标，21世纪的目标，当然我们要重复提到21世纪里面我们的学生、我们的学校能够在德智体群美还有科技教育、解决问题的能力、合群的能力、多元化等能力解决问题，还有分析能力，还有为我们的世界、前途、社会贡献。变成比较全球化的综合素养做下去。但是你看到我们的课程越来越多，内容越来越多，这个世界变得越来越快，知识是爆炸的，老师能教那么多？学生其实自己可以学很多东西，最近我们的教育改革在课程目标在综合素养方面，实际上有没有机会可以让多一点时间去培养学生的综合素养呢？当然你要思考，现在我们的课程、现在我们的制度有没有很大的限制学生在这方面的发展，我们发现有很大的限制，所以我们做了很大的改动。高中我们有新课程，大学三年制变成四年制，这是很大体制的改动。另外课程里面我们做了改动，在台湾是减负，在香港叫创作空间，什么是创作空间？以前我们的课程内容太多了，实际上没有时间让学生在课堂里面培养综合素养。(2014-05-27 16:37:29.0)    

　　※[彭新强]：新加坡更厉害，他们的课程要减少30%，课程的内容减少30%，他们在短时间已经做到了。为了什么呢？减少课程的内容，但是要培养其他的能力，其他的综合素养要做出来，我们香港也做了很大的课程的改动。所以要配合21世纪新的年代，学生要新的综合素养，有不同的技巧和能力要培养出来，所以不单只是书本知识的灌输的培养。刚才我问那个同学，你在高中多少门课，可能在高中理科、文科读了10门课，高考6、7门课，但是香港的教育改革，在高中的情况，我们已经在没有分什么文科、理科了，最主要的是中文、数学、英文，还有通识课，这四门是主课。另外在很多选修课以外，4门以外再加2门，每个学生都可以挑，在课程里面有很多不同的理科、文科、社会科等，主要挑2个就可以了。现在我们的学生在香港一般6门，多一点7门，我们鼓励文中有理、理中有文，因为有通识课，我们知识内容已经减负了很多，但是学生有没有学的少呢？也不会，我们要培养什么呢？综合能力是很复杂的定义，综合能力是什么能力？刚才我看到文章里面什么世界观等，我们的改革也在这方面，我们比较注重学生的共同能力去培养，无论是小学、中学、高中，我们都培养学校的共同能力，包括运用知识能力、解决问题能力、批判的能力、合作的能力，工作的环境、多元化能力、世界观的了解各方面都有。所以就培养能力了。(2014-05-27 16:37:38.0)    

　　※[彭新强]：我看文章里面提出综合素养，如果在现在的课程、现在的制度里面再多做一点点，那就加压了，不是减负，所以要思考这个方向要走下去，哪方面要减呢？减少一点点时间，用什么时间、空间，让老师、学生发展综合素养呢？因为减负在世界不同国家的改革都是这样做的，香港、新加坡在做，台湾最近推12年的国教，这是免费教育，1-12年级都是免费，整个课程要统一，但是目标和你们的改革和香港的改革差不多，但是越来越多东西我们放进时间表，学校的时间表太多东西在里面，但是我们的孩子如果能培养他们的综合能力，基本的能力，他自己将来可以解决自己的能力，这不是我们现在教多少、学多少，解决这些的问题。现在的思考，如果整体走下去，如果要走的比较有效，所以要思考本身的制度、课程、老师、课堂、学生、家庭各方面要配合来做。(2014-05-27 16:37:44.0)    

　　※[主持人]：现在大部分是独生子女，独生子女的思想比较独立一点。(2014-05-27 16:37:49.0)    

　　※[刘荣青]：我觉得群的合作能力和德的关系怎么区别？(2014-05-27 16:37:56.0)    

　　※[彭新强]：不是什么关系。(2014-05-27 16:38:06.0)    

　　※[刘荣青]：这是独立的，我觉得这里面有很多关联，我们大陆讲的德里面其实就包括合作，是不是和你这里面，你的德和我的德有不同吗？(2014-05-27 16:38:12.0)    

　　※[彭新强]：不冲突，但是焦点不同，如果你做得到都好，如果严格来说德智体美劳加在一体总体是全人教育、综合素养，你看我们对孩子的期望越来越多、越来越高、课程越来越多，那老师在课堂怎么消化、学生怎么消化，这是要考虑的部分。(2014-05-27 16:38:18.0)    

　　※[主持人]：彭教授，在课程教育方面，我想香港跟我们这边会有一些差别，您有没有一些什么建议在课程方面，就增加什么样的课程对学生的综合素养会比较好一些？(2014-05-27 16:38:23.0)    

　　※[彭新强]： 我不敢说，因为罗湖和香港的体制也蛮不同，我们在英国殖民地和英国系统结合了很久，内地的系统很独立。中国60年代、70年代没有太多改革，有很多这个存在，我们有德育的课程，公民教育，综合的素养可以透过正规课程来做，什么文科、理科，其他的科目，社会科，也可以通过正规科目来培养学生这方面。另外一个就是非正规课程，非正规课程可能通过互动、团体训练各方面都可以培养，社会的参与也可以培养。过去我们没有新世纪的改革，也做这方面的工作，没有停过来。刚才江主任也说了，教书育人，这两个是教育里面最大目标之一，每个时间里面这两个都是并存，没有分裂的，但是我们的重点是放在哪里，如果应试教育效果越厉害，那综合素养的机会发展出来就比较小了，所以你就要怎么样平衡，钟摆怎么平衡两个目标一起能够发挥出来。  (2014-05-27 16:38:30.0)    

　　※[主持人]：这还是要留给政府部门观察。彭教授聊了很多关于香港素质教育的做法，我觉得很多值得罗湖区作为借鉴。素质教育最大的受益者还是我们的学生们，今天现场有一位学生代表廖雯，我们今天在现场讨论一下，你作为学生对素质教育的理解和看法。(2014-05-27 16:38:34.0)    

　　※[廖雯]：我现在是高二的在校学生，今天可以说是从升学压力中抽一个下午出来听大家讲对素质教育的见解，各级师长、区政府、社会乃至整个国家，对我们不仅有应试的关注，还关注我们的人文教育，为这份关怀我想先说声谢谢！(2014-05-27 16:38:41.0)    

　　※[廖雯]：八大素养我今天第一次接触这个概念，但是有三个，我们看了觉得很有深圳的感觉在里面，特别是创新素养、国际素养、生活素养。前段时间美国第一夫人到北大有一个讲座，她倒是蛮支持不同国家之间的留学往来，她觉得这可以说是一种民间的外交，在学生层面可以带来民间文化的互动。创新我觉得这是深圳一部分精神内核。还有信息，信息主要在学校的信息课上体会比较深，老师为我们介绍，通过网上平台可以与国际的各种师资进行学习，我觉得八大素养不是脱离实际的，老师一提出，我回想自己的学习生活发现都有关联。包括生活素养，刚才刘局长讲到我们的文化实践的环境，因为我是在罗湖区图书馆看到了一份宣传册，上面就写着文化活动，推荐我们参加，有10来个项目，梧桐山脚下文化小镇，还有古玩城，我对文化很有兴趣，假期我去了一下，发现对学生的社会实践的活动，不单是学校这种官方组织，社会也可以提供渗透生活的文化氛围，学校在这里面照样可以演练自己的人文素养。(2014-05-27 16:38:47.0)    

　　※[主持人]： 你们很喜欢这种方式？(2014-05-27 16:38:52.0)    

　　※[廖雯]：对，哪怕走出学校，社会也给我们提供很好的文化环境。(2014-05-27 16:38:58.0)    

　　※[主持人]： 确实是这样，我在读书的时候就希望有课外经验上的实习什么。一方面其实想出去玩，另一方面在课堂上有的东西学不到，其实还是经过实践会比较容易走进我们的生活。(2014-05-27 16:39:02.0)    

　　※[江可志]：我们那时候学工、学农、学军。(2014-05-27 16:39:08.0)    

　　※[主持人]：那也好，我们那时候就没有这种体验式的活动，都是死读书，在课堂里死读书，所以特别喜欢体育课。你对素质教育这个概念有什么样的理解？(2014-05-27 16:39:19.0)    

　　※[廖雯]：这是我个人的解读，我把素质拆开理解的，素对应素养，质对应体质，我觉得素质还有一个相对概念是应试。  (2014-05-27 16:39:26.0)    

　　※[主持人]：你觉得和课堂上学的科目有没有必要的关系呢？(2014-05-27 16:39:30.0)    

　　※[廖雯]：有，我觉得一个人有良好的素养，有一个向上的学习态度或者生活态度，我觉得他的成绩方面，可能成绩方面还是会更有高度。但是这么一个态度，可能就是他取得良好成绩的途径，我觉得这是很重要的前提，应该说是相辅相成，素质能够促成我们的成绩。(2014-05-27 16:39:37.0)    

　　※[主持人]： 学生平时会讨论一下，说希望有些什么样的课程加入，或者说希望剔除什么课程，这是国家规定的课程是不可能剔除的，你们有没有什么想法希望在素质教育方面增加什么课程？  (2014-05-27 16:39:41.0)    

　　※[廖雯]：看到我们的宣传课程体系，有30%、40%是让步给这个空间的。刚才主持人也问彭教授问香港有没有好玩的课程向我们这边推荐，因为我的好朋友在香港读书，我们会交流，我对他提到的科目非常感兴趣。他提到香港的通识课程，然后提到兴趣的培养，比如作品，烹饪课，在我们学校主要是通过烹饪社的活动，他那边有课程，我觉得很有意思。然后他们经常会有黑暗中对话，让参与者在完全黑暗的环境中互相交流，这样子的目的是为了体验盲人的生活，我觉得这是对孩子理解人性、理解社会、理解身边人，产生一种关爱性，我觉得很好。(2014-05-27 16:39:47.0)    

　　※[主持人]：你今天以一个学生的身份来参加访谈活动，我们今天人大的江主任也在，刘局长也在，你以学生的身份，有没有什么学生的心声或者代表同学们有没有一些建议给领导提一下建议？(2014-05-27 16:39:52.0)    

　　※[廖雯]：这是我的一个疑惑，以前有能力的人上私塾，没有能力上私塾的就是家教，到现在这个社会，我会觉得学校提供的基础课就占了很大一部分。学生住宿的时间比家里的时间多很多，他们碰到大事、小事，反而第一时间能沟通到的不是家庭，而是老师或者是身边的同学，我的疑问是老师在这种方面的义务占有多大呢？因为老师的专业素养都是很OK的，很棒，但是老师在课余的，在教书育人这块呢？  (2014-05-27 16:39:59.0)    

　　※[主持人]：您的意思是老师在育人这块他们所占的权重是多少？(2014-05-27 16:40:03.0)    

　　※[廖雯]：对。(2014-05-27 16:40:10.0)    

　　※[江可志]：具体来说，这方面从来没有过权重的划分，但是作为一个对孩子负责的教育工作者，作为学校、校长、政府，我们育人是全员育人，关键就是说校长在全员育人方面抓的怎么样。我们现在主要是通过班主任来体现对孩子的培育，课任老师、体育老师、其他老师怎么办，我们一直提倡全员育人，关键是学校有没有这样做到，做到了就不需要划分权重的问题。(2014-05-27 16:40:17.0)    

　　※[刘荣青]：我觉得廖雯刚才的疑惑，我非常赞赏她用疑惑，因为疑惑就是问题，真正的学生成长的过程就是学会提问，学问就是学会提问，她的疑惑给我很多启发。这里有几个背景：一是整个信息的大爆炸的时代，导致我们现在不可能用我们的学获取完成整个海量知识的过程，这就是我们现在学习的新的一种要求，它已经不能用学得更多知识才能赢得未来世界。最早老子的《道德经》48章有一段话，为学日益，为道日损，求学者做学知识越多越好，如果是求道求的过硬是做减法，减到最后就是一个招，一句话，零最好，这是越减越好。损之又损，以至于无为，无为而无不为。现在到了这个时代，信息海量之后，我们恐怕不能不停的索取知识，去完成整个求学的使命，达到你未来在社会、世界立足之地的目的，这时候可能做减法。这个时代的减负涉及到系统工程，学校对实施课程的减负，学生在自己的特长之后来选择性发展方向才能实行减负；二是整个现在我们的学生时代变了，原来是走路时代，基本在家里生活，现在的孩子是住读时代，这带来学校已经教书育人更加强化，这时候育人重过教书，对这个词我曾经有过想法，教书育人这个叫的有点问题，先教书再育人，我们重教书轻育人，应该反过来，应该育人教书，这使我们的主题放在前面。我们经常犯这个错误，治病救人，医生对人关注度不高，对病的关注度很高，这是对我们潜在行为方式的影响。我想育人环境确实可能到了无论是主管部门还是学校都到了再思考的时候，但是现实社会是对整个老师的评价体系和老师的职业定位又没有完全能够达到新的高度。他提出一个命题，值得我们接下来整个教育教学改革体系过程中带进去，我觉得他提出这两个时代背景产生这样一个疑惑，我想我们恐怕也是只能在研究中、探索中，找到一条出路。我们这个时代正好是师生互动时代，教育不能只限于老师教学生，学生更大的是老师的触动力。油灯理论，而不是蜡烛精神。(2014-05-27 16:40:27.0)    

　　※[主持人]： 刚刚从廖同学口中得知学生对素质教育的看法。学校是培养学生的场所，各项政策落地都是落地到学校执行，今天请到舒校长，请舒校长谈谈素质教育的看法和做法。(2014-05-27 16:40:32.0)    

　　※[舒军华]：市教育局出台的八大素养实际指向学生的全面发展，背后有一个坚定的信念，就是让我们的每个孩子有更好的人生起点，八大素养作为一种顶层设计，我觉得学校作为基层单位应该以一种改革的举措来对接和呼应顶层设计。如果八大素养要让学生受益，除了政府部门的关注、支持，加大改革力度，真正要在学校落地，我觉得还需要我们学校层面包括学校领导、老师还有我们的孩子们达成共识。我认为可以在四方面：一是站在高处，无论是对八大素养，就是对学生全面发扬提供一些支撑，一些素养的支撑，对素养的认识，还有就是我们如何在学校有效的实施，要站在战略的高度来认识八大素养。刚才各位讲了很多，21世纪全球化、信息化的时代，处在这个时代的每个人都是处在两个不同体中，一个是我们出生的国家，再就是我们共同生活的地球，我觉得个人和前者的关系是偶然的关系，有偶然性，因为我们可以选择国籍，但是我们不能选择赖以生存的地球，这是必然关系。在这种情境下，每个人的国际理解、环境、可持续发展方方面面的能力包括全球意识与责任等等，我觉得是作为每个公民必备的素养，所以我们一定要有这样的认识和高度。(2014-05-27 16:40:39.0)    

　　※[舒军华]：刚才彭教授讲了联合国教科文组织提出过四个学会，后来又加了一个，就是学会改变，我们每个人在这个时代要学会改变，顺应时代发展的需要。二是我们要谋在远处，这次我们教育局刘局他们做了这么一个事情，把我们罗湖区现在有35位外教进行论文评比，我作为评委认真阅读了35篇论文，35位外教来自美国、英国、澳大利亚、新西兰等国家，他们无一例外提到三个问题，就是通过他们在中国的教学发现三个问题，一是我们的班额太大，跟美国比基本上是一半或者一半以上；二是学生的学习方式有问题，老师基本上是教学生如何去记忆要考试的知识，学生主要是记忆背诵应试的知识，他们觉得对未来孩子的发展带来潜在问题；三是孩子的课业负担太重，还有放学以后要参加社会机构的补习，觉得孩子们没有办法承受这种课业负担。(2014-05-27 16:40:50.0)    

　　※[舒军华]：我收集了三组数据，第一组数据，在印度智商排名前28%的学生对老师的异议很多，如果美国把工作外包给中国，中国还有劳工过剩的问题。还有咨询的发达。这些数据起码可以告诉我们两个事实，一是我们的孩子面临以后的就业和生活的压力会越来越大《世界是平的》一书的作者，是美国最有影响力的新闻记者托马斯·弗里德曼谈到我大学毕业去找工作，我女儿毕业的时候要发明一项工作才能保证她的竞争力，所以说明我们的孩子面临的竞争力越来越大。在这么一个资讯发达的时代，我觉得如何去获取知识，刚才刘局谈到比知识本身更重要。对于老师来讲一定要有清醒的认识，教会学生如何获取知识，而不是教会学生记忆、背诵知识。我们现在是为未来社会发展培养人才，所以我们要谋在远处。最重要的有了这些观点、有了这些认识以后，最重要的是要做在细处。刚才潘博士和刘局已经讲了，市里、区里对新型课程体系的建立，还有新型教师的培养，还有学校文化的创建等等方方面面，我觉得我们学校层面来讲应该做的更细一些。对于八大素养，我觉得可以把八大素养细化成一些目标，建立质化与量化的目标体系，这有两个特点：一是一定是质化和量化相结合的，可以测量、评估，这就能真正落到实处；二是分成绩、学段，这样可操作性就强；三是制定与目标相对应的非常具体的、可操作的行为规范与要求。比方说美国从来不提培养文明行为，他提的是什么？比方他会很具体的说要拣起地上你看到的垃圾；另外你看门的时候要看看身后有没有人，如果有门先把住门让别人先过，这些东西学生可以看见、听懂，而且摸得着做得到，这样才能真正落地。日常的这些行为要求不是抽象，也不是挂在墙上的规定和说教。  (2014-05-27 16:40:58.0)    

　　※[舒军华]： 刚才这个同学提到关于课程我想补充一点，我们学校在香港有一个姊妹学校，这次彭教授搞的培训班也参观了很多学校，对他们有很感性的认识，刚才说到新型课程的体系建立，我们可以想香港学习，除了一些通用课程以外，他们还开设了和生活紧密相连的生活体验课，还有一些是科学探索课程，生活体验课比如学校有很多劳技室，厨房、木工房，学生可以走进去真正操作的。他的老师既是学科老师，也是具体操作时候的师傅。这样的培训对孩子很接地气，把我们的课堂和生活连接起来。另外深圳有地域的优势，我们要利用地域优势加强对外交流，我们的外交同时都提到了这个问题，他们最希望做的是希望把我们的孩子带到国外去和他们交流沟通，和那些孩子相互学习，看外面的世界是什么样的，开阔眼界、增长见识。再补充一点就是丰富学生在学校的公共生活，这实际上就是学生的多样化的活动。(2014-05-27 16:41:05.0)    

　　※[主持人]：刚刚彭教授提的群体的活动，也是用在了我们现在学校的教育方面。(2014-05-27 16:41:09.0)    

　　※[江可志]： 香港是德智体美群，我们是德智体美劳。(2014-05-27 16:41:14.0)    

　　※[主持人]： 我们可以再加一个群。(2014-05-27 16:41:19.0)    

　　※[舒军华]：因为英国的伊顿公学培养了20位英国首相，70%的学生都上世界的名牌学校，有数据统计，一战中战死的士兵40%、士兵都是毕业于他们学校，这些学生为什么有拼搏的精神？他们校长也讲，他们学校没有世界一流的师资，但是他们每天下午都把时间给学生进行体育竞技活动，让学生在体育竞技场上流血流汗，培养他们拼搏、合作、坚持、耐挫这种非常优良的心理品质，还有领袖的素养。这起到很好的作用，其实活动是很好的抓手，对学生素质的培养。对于学校其他方面，刚才各位都讲了，我这里不重复。最后就是落在实处，其实这些东西要落地，我认为还有一些地方要努力。(2014-05-27 16:41:25.0)    

　　※[主持人]：您刚才说的，学校有没有做到落地？有没有真正的在执行？(2014-05-27 16:41:29.0)    

　　※[舒军华]：八大素养还没有正式出台，但是对于素质教育来讲我们一直在抓，刚才刘局讲了，学校层面局里有很多举措，学校除了执行局里的举措，然后创造性开展学生德育素养的培养。(2014-05-27 16:41:35.0)    

　　※[主持人]：我们在场的嘉宾刚刚通过各个代表政府的立场、学生的立场和学校的立场，都跟我们探讨了一下素质教育的自身的看法还有一些他们的建议。这个话题在深圳新闻网播出以后得到很多网友的关注，下面回答几个网友的问题。网友老头水手：现在的老师注意的都是学生的成绩对他们的其他事情关心得很少,怎么看待这些问题?(2014-05-27 16:41:42.0)    

　　※[舒军华]：这个网友提出的问题和今天的话题高度关联，说明这位家长对孩子综合素养提升非常关注。首先我们对这个问题要理清三个问题，关注学生成绩这是没有问题的，作为学生到学校上学，学生成绩提升是目标之一，学校质量发展其中成绩是一个指标。问题是我们的学校应该如何培养学生作为一个人全面发展，这是不可偏废的。教育培养孩子，在学校来讲是一个庞大的体系和工程，老师们对孩子其他方面也一定会关注的，但是可能跟关注成绩比，感觉力度上可能没有那么大，因为成绩的进退是一种显性的，很多工作是隐性的，不容易被人看到；二是学生成绩的提升其实是多种因素共同起作用的结果，比方说知识的传授这是一方面，另外我觉得对学生学习方法的指导，心灵的辅导，还有兴趣的培养，还有动机的强化等等，这些东西对成绩都会起到作用。这些其实是一些隐藏在成绩背后的东西，可能家长不容易看到；三是不排除个别学校有这样的老师，他可能方法比较简单，他可能比较习惯或者注重学生成绩的提升，而不关注其他方面，这样的个案也是有的。对于这样的归因或者改进方法的建议，我觉得规因首先是评价的标准或者导向的问题，这是存在的一些问题。另外个别老师，比方说他育人的观念、专业的素养可能存在着一些问题。三是学校以人为本这种文化还没有形成，因为文化是一种氛围、导向、一种共同的价值取向，会影响老师的行为。四是老师和家长的沟通、交流质量不是很高，首先要让家长了解到你所做的事情，另外我们现在家长的素质也很高，家长可以在某些方面或者很多方面指导我们学校的教育教学行为，最后通过这个高质量的沟通、交流、互动取得家长的理解和支持。  (2014-05-27 16:41:48.0)    

　　※[主持人]：谢谢！2014年教育蓝皮书中国教育发展报告中指出，现在中小学阶段自杀率逐渐提升，尤其初中，大家都认为学生自杀原因是高度应试教育课程和教育制度。各位嘉宾是否认同这个说法？(2014-05-27 16:41:52.0)    

　　※[刘荣青]：自杀率整体提升，我现在还没有很准确的数据，以他说的现象我觉得里面有几个背景，一个是社会整个大环境转型期整个社会经济转型、社会形态转型必然带来所有人都会在这个转型当中都会有的困惑、忧虑，在这种前提之下，我们的学生还未成为成人过程中的承受能力，也会在转型的时候受到很多影响。从国外来看，包括日本，日本在经济出现转型的时候也是高自杀率，这时候给我们很多借鉴，在这个阶段中，我们处理社会现象的时候应该借鉴国外的曾经有过的经历，这是我想说的第一条，它带有一定的时代背景；二是初中阶段有一个特质，一个人一生有两个关键期是很重要的，一个是0-3岁，0-3岁他的语言、身体变化是最大的，错过这个关键期，这个人可能一生不会说话。第二个是青春期，由未成年人到成年人的蜕变，从心理、身体到性特征，这时候变化最大，我们怎么适应由身体变化带来心理变化，而恰恰这个时候又处在学生最重要的初中到高中的再选择的点，这几个矛盾结合在一起，对这些学生来说，对于部分身体脆弱的学生来说确实碰到很大困难。基于这样一些前提，我认为我们的学校和教育工作者要加大这方面的关注力度。我们全区各个学校都要求配备心理咨询老师，有些学校还有多名心理咨询老师，有些学校不仅仅是心理咨询老师，而是把相关的一些可以并起来的专业去考心理教师C证，通过推动这方面，像班主任、C证考试，就想让所有老师都能够在掌握学生心理变化掌握一定的办法和手段，帮助学生走过这些困难时期。(2014-05-27 16:42:31.0)    

　　※[江可志]：我们罗湖的老师90%都拿到心理学C证，到广州考的，所以我说全员育人就是这个道理。(2014-05-27 16:42:41.0)    

　　※[刘荣青]：这些手段和办法在客观前提出现的时候，我们所做的努力，应该说产生了很好的良性互动。许多学生在这个过程中不仅很好走过了这样一个关键期，健康成长，像我们说罗湖这几年来表现在整个学生的健康成长上，应该是在全市走在领先地位的。(2014-05-27 16:42:52.0)    

　　※[主持人]：谢谢刘局。确实学生的综合素质提升是需要我们社会、政府还有学校、家长还有学生自己来承担相应一些责任。像我们今天的主题“立德树人才能健康成长”。我们今天的访谈时间差不多了，再次感谢在场的嘉宾，我们下期节目再见。(2014-05-27 16:42:59.0)