交通违法行为拟纳入征信具体制度设计将征求意见

　　今年1-6月，深圳市交通文明指数总体呈下滑趋势，调查结果反映行人和非机动车闯红灯的现象较大幅度增加，每百名行人中就有33人冲红灯，行人、非机动车的守法率为66.7%。这些市民为何在红灯前收不住脚？交通出行是一项系统工程，与道路规划以及信号灯设置是否科学合理息息相关，市民闯红灯其中有哪些原因是可控的，又有哪些是因为守法意识不强？

　　深圳交警于8月起开展对行人交通违法行为的整治行动，与以往不同的是，此次交警将向社会发布深圳市第一份行人出行信用报告，并建立交通出行信用体系，与第三方信用评估单位共享数据，纳入个人征信体系。也就是说，以后交通违法行为将对个人商业交易、贷款购物等有影响。这背后是一个怎样的制度设计？将交通违法行为纳入征信系统效果如何？长远看对深圳市民个人征信又将意味着什么？

　　加大处罚力度仍难治闯红灯

　　刘丽华：今年1月1日新修订的《深圳经济特区道路交通安全违法行为处罚条例》和5月1日新修订的《深圳经济特区交通道路安全管理条例》对违法行为都提高了罚则，加大了处罚力度，然而耐人寻味的是违法行为不降反升。你们怎么看？

　　王雪：按道理来说，处罚力度加大以后，市民的交通违法率应该是降低，现在反而升高，不过要注意到是行人、非机动车违法率在升高。长期以来对机动车违法行为的查处，一来比较严格，二来机动车都有号牌、驾驶员信息可以***得到；反而是行人和非机动车，一方面违法的人不太愿意配合，另一方面如果不认罚，后续也很难***到个人信息。执法难度大，所以虽然有严格的法律，但却造成了现在的情况。

　　夏旭昆：从我们掌握的数据来看，对非机动车和行人的管理力度并没有下降，新修订的处罚条例出台以后，为什么文明指数反而下降？我觉得根本性的问题，在于对行人和非机动车的处罚执行难。目前罚款都是定额的，也开出处罚决定书，但开出处罚决定书之后，行人和非机动车不像机动车驾驶人那样有车辆登记制度和驾驶证管理制度在约束他的行为。行人拿了处罚决定书后，完全凭当事人主观上守法的态度和素质，决定去不去缴罚款，从我们掌握的数据来看，显然不容乐观。行人、非机动车接到罚单之后，如果不交罚款，想通过法律强制执行，那行政机关的成本是非常高昂的，所以他要真不缴罚款，还真拿他没办法。这次我们从8月3日启动整治，3天时间已经查处行人和非机动车违法9100多宗。

　　刘段青：对。现在有两个情况，第一，大家对法律法规的认识其实都挺透彻的，但是他不认罚就拿他没办法，执行难。第二，很多人的侥幸心理非常强。

　　刘丽华：邢雁，你上过街头做劝阻吗？有网友说很多年前深圳义工就在华强北劝阻行人不要闯红灯，如今还在继续，你觉得将交通违法纳入征信系统能否有效？

　　邢雁：应该有用。我亲身经历过在华强北劝阻，那边人流量特别多，大家匆匆忙忙根本不会等红灯，一看到没车就过。刚开始我们是吹口哨劝阻，发现根本不起作用，后来大家就手拉手阻着，等到绿灯了才松开手。许多人有一个从众心理，而且觉得法不责众，所以就有中国式过马路。

　　刘丽华：好多人觉得这个现象不该出现在深圳，汪教授，您觉得这个问题到底出在哪？

　　汪永成：这个问题与当下社会相关，首先，深圳这个地方大家都在竞争抢机会，大家冲红灯可能是为了节约时间；另外，这是一个中国式难题，治理难度比较大。第一，传统习惯，中国人规则意识比较单薄；第二，从管理角度讲，这是一个系统工程，但也有改进的余地。应该在出处罚决定书的时候，把违法者的身份证信息登记好，便于事后追查，因为法律的权威就在于执行。

　　刘丽华：现在问题是很多人闯红灯后说“钱我没带，身份证我也没带”。

　　汪永成：这类情况往往就只能批评教育，毕竟在特定情况下，法律不可能永远地解决问题。但是只要出一个处罚决定书，就必须要得到执行，如果不能够保证违法者履行的话，那还不如不出。

　　信号灯、遮阳设施等急需优化

　　刘丽华：有网友表示，深圳在设计道路的时候，像深南大道中间搞了一个安全岛，把行人晾在中间，这个设计是以车为本，不是以人为本。还有网友说，晚上在深圳湾那边跑步，明明一辆车都没有，红灯时间还特别长，一点也不智能化，逼着大家闯红灯。

　　王雪：交通最理想的状态是各种出行方式都有自己的路权，机动车有机动车的路权，行人有行人的路权，非机动车有非机动车的路权，大家各行其道，同时都遵守各自的规则。现在交警做的，正是为了规范行人和非机动车的秩序，但如何达到最理想的状态，硬件设施是前提条件。我个人觉得原特区内的情况是好多了，但具体到每一个路口或者每一条道路上，那肯定还存在问题。

　　刘丽华：网友特别关心道路和信号灯的问题，问“让行人不闯红灯，先看看道路和信号灯的设置科学合理吗？”他们认为现在深圳这么多机动车，几乎一切都是以机动车为重。

　　王雪：这涉及到交通规划的问题，比如美国不同城市有不同的方法，有的城市在很多年前就让市民投票，确定城市是要建设成一个以人为本的还是以车为本的城市。像美国南部、西部的大城市就是以车为本，如果市民是要建一个以人为本的城市，那整个城市的规划和道路的设计都将是以人为本。中国在这个方面没有办法借鉴，所以到底是以什么为本一直在博弈过程中。我觉得这个城市还是在不断地进步，市民的诉求不断提出，相关部门在不断改进。

　　汪永成：这个问题有两个方面，一方面，即便信号灯设计不合理，也不能闯红灯。另一方面，道路交通对各方的权利配置要均衡，不能完全考虑车，也不能完全考虑人，不过在城市规划设计的时候，要尽量考虑到相对弱势群体的权益，比如像香港多修人行天桥、多修凉棚等，对明显不合理的信号灯系统也要及时给予调整。

　　王雪：在这里帮交警打一个广告——83333333，如果大家觉得家门口的红绿灯有不合理的地方，可以打电话提出一些可行性的建议，交警反应还是挺快的。有时候提的建议非常合理，很快就可以改过来。

　　夏旭昆：简单来说，第一，行人必须要守法；第二，政府要为守法创造便利。

　　王智猛：这季节让一个人在太阳底下等着绿灯是挺煎熬的事情，行人等信号灯的时候周围连棵树都没有。

　　刘丽华：深圳现在推进智能化交通，对信号灯设置能否更科学些？

　　夏旭昆：这是必须要做的。信号灯的优化，无非是配置方案多一些，再智能化一点。我觉得还有一个守法便利性的问题，比如说在杭州，为了让市民不闯红灯，他们在非机动车道上专门搭了一个凉棚，当然这不是交警能做的事。反过来说，我们能不能考虑在安全岛上做一个美观又有遮阳功能的设施？我觉得凝聚大家的智慧，肯定可以找出一条路的。

　　缺乏协调平台统一解决交通问题

　　刘丽华：这次我们注意到闯红灯的高峰期是上下班时间，有网友就提出要针对深圳不同地区不同路段来做调查，包括交通资源的匹配、红绿灯的设计，这些能不能更智能化一些？

　　王智猛：硬件设施还要完善。这个是不是可以借鉴一下国外，行人过马路的时候按一下按钮，当然这主要是作为数据收集，了解哪个时间段来车的情况和行人等待的情况，让信号灯更加智能化。

　　夏旭昆：香港为什么闯红灯的很少，因为那边行人、机动车都分离开了，行人有很方便的空中连廊。

　　王雪：我觉得当前情况下，更可行的方法是在交通违法行为纳入个人征信的制度出来之后，要给市民一个平台去反映诉求。现在不管是警力也好，或者是交通硬件设施建设的调研能力也好，都不足以跟市民的诉求相匹配。怎样来发动市民全体的力量，比如发现周边信号灯有问题，他如何通过一个有效的途径反映给相关的部门，使得相关部门能迅速响应解决问题，我们需要这样的一个机制。

　　汪永成：也就是通过公众参与来解决公共问题。还有另一个方面，比如说在市区人流量大、闯红灯现象容易发生的地方，我们也要进行调研，考虑是不是那个地方架人行天桥更合理些。

　　夏旭昆：现在深圳某些路段的确存在这个问题。我就不提具体位置了，那个路口原来有天桥，后来拆了，但是那里行人和非机动车都非常密集，早晚高峰期间必须放两名警力在那里维护秩序。如果像以前有天桥，就可以不用放警力。

　　王雪：这个涉及到部门之间协调的问题。我一直在想，深圳未来能不能有一个交通的大协调部门，或者说是投诉反馈机制的大平台。因为老百姓不知道哪个归交警管，哪个归交委管，哪个归规划管，他也不可能先去学习，再去找具体部门。应该有这样一个平台，市民碰到交通问题打一个电话，由专业人员去***、帮助解决。现在深圳缺这样一个平台，各个部门之间缺乏一个统一协调的机制。所以你跟交警提议建一个天桥，交警也很无奈，他解决不了问题。

　　汪永成：只要涉及到部门协调的问题，就比较难解决，但是可以发挥人大代表、政协委员的作用去推动。

　　王雪：现在虽然有市长热线12345，但是往往你打通之后，他还会说交通问题请拨几，城管问题请拨几，用户体验并不好。我希望在一些重要的民生焦点上，能够有一个统一的协调机构，其实这对整个社会资源的配置、对各个部门的协调有非常好的作用，现在我们就缺这个。

　　交通违法纳入征信体系正在论证

　　刘丽华：将交通违法行为纳入个人征信系统，就能***问题吗？

　　王智猛：如今中央提出要建立个人征信体系，好多社会问题就都开始往里头装，不过有些可以装，有些不一定。我觉得这个事情可行，不过交通违法和个人信用档案之间得有一些桥梁，比如说通过保险。行人违法性质和机动车违法的道理是一样的，你总是在道路上违法，其实出事的概率比别人高，你的健康保险或者意外事故险的保费就要相应提高。

　　夏旭昆：前面提到执法难，根子在于违法者不遵守，所以对于非机动车和行人违法我们才想到用信用体系这个办法来制约。这和金融行业的征信还不太一样，我们实际上是在做一个违法行为的档案。

　　汪永成：我的理解是，交警部门是提供一个数据，这个数据保险公司、银行可以用，企业根据经营理念进行筛选判断。

　　王智猛：这个是符合个人征信条例的，一些轻微违法的允许纳入系统。现在闯红灯给了几种处罚选择，也不是说一开始就纳入进去，交警为什么要登记身份证号，因为很多人是屡犯，抓住很多次的纳进去一点问题都没有，你自己都不好意思争辩了。

　　刘丽华：现在标准出来没有？市民关心违法几次可能会被纳入？

　　夏旭昆：目前还在论证，因为征信涉及到个人隐私，中间要有一个比较精确和科学的设计，而且必须是一个公开的过程。征信一般是针对主观恶意性比较强、社会危害比较大的，有一些客观的标准，这些标准到时候必须向社会公布，包括起草的时候也都要充分听取大家的意见。我觉得征信体系不是一个简单的拍脑袋就能想出来的事，里面涉及到很多复杂的设计，目前来说有大致的轮廓和种类。

　　王雪：我个人觉得，一个是违法了超过时间没有接受处罚的，应该纳入征信体系，因为他存在恶意倾向；第二，多次违法的，这显然不是普通人偶尔违法。这个征信体系，交警并不是说建立体系让银行或者保险公司来执行，而是披露成一个公共信息，银行或者保险要依法采用这些信息，比如经常违法的人，保险公司肯定会认为保费要相应提高。

　　刘丽华：那这个体系出来以后，有没有第三方来监督交警？网友问被纳入的时候本人会知道吗？

　　夏旭昆：具体的暂时还没有考虑到。其实像买房、买车这些涉及到经济活动的征信也是有严格程序的，要你自己同意银行才能查，有个程序限制。另外还有一种情况，在公共管理上，这个体系可以对特定人群的资格准入提供一个重要的参考，比如说驾驶校车、营运大巴的，这个资格准入除了他本人，还有行业主管部门可以监督到。这些在程序上我们都有考虑，因为征信系统涉及到每个人的切身权利，公民的权利要得到保护。

　　王智猛：国家对个人征信是非常慎重的，有非常详细的法律法规。不过对个人来说分好多种，有些东西例如涉及个人经济活动，那可能需要本人同意，但有些公共活动行为是不需要本人同意的。比如之前网传的一个例子，一个中国留学生在法国逃票，最后他因此找不到工作。

　　论坛传真

　　长期以来“中国式过马路”就备受诟病，今年8月起深圳交警开展整治行人、非机动车交通违法行动，短短3天就处罚了9000多宗，8月7日更出现首个因不配合执法被拘留的行人。交警表示，当前对行人及非机动车的管理存在执法难的困境。

　　本期论坛聚焦深圳交警首次提出的将交通违法行为纳入个人征信系统，嘉宾认为此举有一定可行性，建议将违法但不接受处罚、多次违法等纳入征信。据交警透露，目前征信体系仍在论证阶段，具体标准将向社会公开征求意见。

　　不过交通出行毕竟是项系统工程，当前深圳一些路口及信号灯设置并不合理，嘉宾建议公众积极参与提出建议，同时政府应完善投诉反馈机制，设立平台推动多部门协调解决交通问题。

　　现场关注：倡导交通文明 义工功不可没

　　刘丽华：对行人非机动车的整治，大家都不希望搞成运动式的。实际上这么多年义工联也非常辛苦，你们有什么想法和建议？

　　邢雁：义工的力量也是有限的，日常我们主要是在一些主要的路口进行交通劝导，比如上下班高峰时段、周末 。不过光靠劝阻起不了根本作用，我们主要还是传播一种文明的理念，比如说自觉遵守规则带动身边的人，再带动其他的人遵守规则，一传一，这样一直传下去，这个效应是非常大的。

　　汪永成：秩序的形成有两个方面，一方面靠强制，另一方面靠自觉，而自觉需要引导、教育。义工主要就是起引导的作用。

　　刘丽华：夏警官，其实闯红灯行为比较多的路口是有规律的，这个你们跟义工是否有对接上？

　　夏旭昆：这么多年，在交通管理上义工功不可没。只要是行之有效的手段，包括柔性的劝导效果都很好，有时候行人可能有闯红灯的念头，但旁边善意地提醒一下，他就把脚步停下来了。

　　刘丽华：一个网友说“带头大哥”的作用特别大。现在交警表示有了一些“带头大哥”的信息，可能会给一个警示作用或者纳入征信，这个事情有眉目了吗？

　　夏旭昆：目前纳入征信实例的还没有，但是对“带头大哥”实实在在的罚单是有的，比如说我们治理行人过马路闯红灯，必罚的就是带头的。

　　王雪：这个效果是很好的。我记得内地一个城市，专门罚闯红灯的前三个，每次一大批人闯红灯的时候就抓前三个，后来就没有人敢闯了，这个震慑作用是很大的。

　　网友帖摘

　　闯红灯是一件非常普遍的违法行为，这么多年来一阵风一阵风地处罚，记得好多年前华强北红马甲拉起特别醒目的横幅不让闯，但这么些年过去并没有多大改变，还是靠红马甲在维护。将违法行为跟个人信用挂钩，希望会有明显效果。

　　——网友367

　　让行人不闯红灯，应该先思考道路和信号灯设置是否科学合理？现在深圳机动车多，一切以机动车为重，让行人为机动车让步的做法合适吗？每天往红树湾跑步，根本没车但就是不能过，深圳的智能交通怎么这么弱？

　　——网友927

　　交通规则的实质是提升社会的运行效率，既不是限制行人，也不是限制车辆。在交通违法纳入个人征信这件事上，应该要设计好制度，不要照搬其他地区的做法，要根据深圳不同地区不同路段来做调查。

　　——网友280

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