罗湖区市民论坛现场礼让斑马线人车共和谐

　　主 持 人：刘丽华 深圳特区报记者

　　本期嘉宾：

　　黄瑞儒 深圳市罗湖区人大常委会副主任

　　徐 炜 深圳市交警局副局长 、新闻发言人

　　王 江 深圳大学经济学院教授 、物流研究所所长

　　庄仲希 香港知名律师

　　廖耀雄 罗湖区人大代表 、网友

　　本期市民论坛走出深圳新闻网的演播厅，走进罗湖。罗湖是深圳的老城区，也是商业旺区，万象城、金光华、东门老街，加上罗湖口岸、文锦渡口岸和深圳火车站等大型交通枢纽，道路显得特别拥挤。尽管罗湖区委、区政府花了很大气力整治交通秩序、改善交通设施、倡导文明出行，但斑马线上人车抢道现象屡禁不止，事发频繁。

　　罗湖区迈步打造国际消费中心一年多来，罗湖的交通文明指数一直在全市第3的位置徘徊，尤其是今年一月份的四个指标中有两项是下降的(市民守法率指数和交通设施完善指数)。建设国际消费中心，必须有良好文明法治环境作保障。为此，提高罗湖区的交通文明指数迫在眉睫。罗湖在发展中遇到的困惑和困难，对整个深圳来说具有借鉴意义和参考价值。让我们看看斑马线上，车礼让行人，究竟能给罗湖区，给深圳带来什么?

　　本期话题

　　今年1月1日，具有特别意义的《深圳经济特区道路交通安全管理条例》正式实施了。当时，交警部门以此为契机进行了近两个月的整治行动，而一个月以前深圳的机动车保有量已经超过了200万辆大关。机动车数量大幅攀升，车与路的矛盾变得更加突出。深圳街头的斑马线上，人和车争道的现象比比皆是，交通文明指数也由此在上下浮动着。今天，深圳特区报、深圳新闻网和罗湖区人大常委会，一起来关注斑马线上的这些不和谐，就是想探寻如何让法律在执行的过程中落到实处。

　　罗湖是深圳的老城区，现在罗湖正在打造国际消费中心，罗湖的硬件环境与知名的国际购物城市差距不大，差距主要体现在“软环境”上。建设国际消费中心，必须有良好文明法治环境作保障，为此，提高罗湖区的交通文明指数迫在眉睫。有人说，深圳所遇到的发展中的困惑和困难，首先会在罗湖遇到。那么罗湖对交通环境的思考和判断，将对整个深圳产生什么影响?能否让更多的深圳人受益?

　　斑马线前车不让人，深圳已开出5000多张罚单

　　刘丽华：深圳自2010年8月1日实施《深圳经济特区道路交通安全违法行为处罚条例》之后，又推出了《深圳经济特区道路交通安全管理条例》，自2012年1月1日施行。新出台的条例旨在促进交通安全、文明、有序、畅通。斑马线上，车要礼让行人，违规者将被处以罚金。如今，斑马线上的情况如何?

　　徐炜：《深圳经济特区道路交通安全管理条例》从今年1月1日开始正式实施，其中有一条规定，对于机动车行经没有交通信号控制的人行通道时，应当减速慢行，没减速的处以200元罚款;遇到行人正在通过时，没有停车避让的处以500元罚款。这也是《深圳经济特区道路交通安全管理条例》体现以人为本的一个非常显著的特点。

　　根据这个《条例》的要求，我们从今年1月份开始进行了为期近两个月的整治，目前整治活动仍在进行中。从这两个月的整治情况来看，绝大部分的司机清楚了斑马线上车要礼让行人的规定。

　　说实话，让所有的司机经过斑马线时都能主动避让行人，既是法律的要求，其实也是城市行车文明的具体表现之一。但是由于历史原因，如果期望车不礼让行人的违法现象在短时间内能够解决，难度是比较大。它的解决需要过程。

　　在人们的固有观念里，通常认为人让车正常，假如车让人就感觉不正常了。所以对于大家长期所形成的习惯，在短时间内去纠正，难度也很大。

　　从几个月的情况来看，目前我们查处的全市的这一类的交通违法行为是5000多宗，现在是有了一点效果，也有了良好的开端。大家对这个行为也非常关注，我们也准备近期采取一些活动，让广大司机养成良好的行车习惯。

　　刘丽华：现在我们对于行人在斑马线上闯红灯有没有处罚?

　　徐炜：对于行人的违章，闯红灯、走机动车道或者跨越护栏，既是我们关注的交通违法行为，也是治理难点。从今年年初到现在，我们处罚了大约25000宗左右的行人违章。我们感觉到，在整个原特区内的情况还算比较好，特别是在中心城区的主干道路上，绝大部分的行人还是能够按照信号灯的指示来行走的，有翻越护栏等违章行为的人相对还是少的。但是，对于行人的违章没法通过监控的手段查处，所以查处起来难度也很大。

　　罗湖致力打造国际消费中心，交通文明须给力

　　刘丽华：很多网友问警察叔叔给不给力，我们听了徐先生的介绍后，感觉还是挺给力的。请问黄先生，深圳的这两个条例出来之后，罗湖区的情况是怎么样的?你们采取了一些什么措施?我们也想了解一下。

　　黄瑞儒：今天罗湖区人大常委会联合《深圳特区报》以及深圳新闻网，举办交通方面的市民论坛，算是一次尝鲜。

　　去年五届市人大常委会开完以后，罗湖瞄准打造国际消费中心目标。国际消费中心是整个全方位的，需要优良的软硬件环境。在座可能很多人都出过国，到一个城市，它的面貌怎么样，交通秩序怎么样，这些可能是给你的第一印象。所以罗湖打造国际消费中心，我们就是从大运会的时候“穿衣戴帽”开始，整个城区面貌变化了，但是交通情况怎么样?交通的参与者怎么样?包括司机、行人的交通文明怎么样?这些细微的环节折射着我们的国际化水平。

　　如果素质和环境都不能国际化，那我们打造国际化的很多因素都会受到影响。要打造国际消费中心，法制环境和交通环境要先行。我们也发现这两个条例跟我们打造国际消费中心的软环境、法制环境是吻合的。

　　罗湖区人大常委会围绕罗湖区建设法治城区，打造国际消费中心的总体目标，充分发挥人大常委会的职能作用，为加快国际消费中心建设步伐做出积极贡献。一、强化法律监督，促进依法管理道路交通。二、认真督办人大代表有关交通整治的建议、批评和意见，增强办理工作实效，进一步激发代表履职的积极性和主动性。我们罗湖区人大也在发动区人大代表遵守交通条例，以身作则，起到良好的示范作用。三、加强两个条例宣传力度，引导市民自觉遵守交通规则，文明出行，维护罗湖公共交通秩序。

　　合理设置斑马线，市民通行更方便

　　刘丽华：黄先生，您刚才谈到罗湖要打造一个国际的消费中心，在城市的功能建设方面，特别是城市交通网络要重点建设。现在看到罗湖口岸每年的流量是8000万，广深铁路也是4000万，这么大的客流量，如何治理交通，你们下一步有什么打算?

　　黄瑞儒：罗湖这么多年来的发展，今天我们遇到了瓶颈问题，将来其他地区的城市一体化，都要面临这个问题。以罗湖为例来解剖它的发展转型和公共配套的设施，要符合转型，要匹配，可以为将来深圳的发展提供一个有借鉴意义的素材。

　　这么多年来，市委市政府和区委区政府是非常重视，罗湖交警大队也很清楚，我们配备的斑马线协管员人数每年都在增加。在法律、司法方面，在法律意识方面让老百姓都参与，提高整体的素质。包括今天这个平台，各位香港专家、执法主体不断互动，要让市民意识到这是大家的事情，谁也不能置身事外。

　　刘丽华：今天谈到罗湖的问题，像罗湖这样一个旧城，它有没有可能像铜锣湾一样，把斑马线划宽，让短时间过的人更多。为什么我们不设特宽的斑马线呢?

　　徐炜：原来主要是交警来规划，大部制改革以后主要职能划到了交委。从我们交通的发展历史来看，原来谈到交通更多是关注机动车，无论是交通设施增加、道路的增加、交通设施的完善、交通组织形式等等。实际上在交通中，车和人是不平等了。我们交通管理也一样，每天面对着大量的工作，我们更多的关注也是机动车，因此处罚量绝大部分还是以机动车为主。

　　随着整个社会的变化，我们今后越来越多谈到平等，驾车的人是整个交通参与者的一员，行人更是其中重要的一员。刚才谈到了斑马线是否要那么宽，我们原来设计的时候更主要是关注机动车，因此我们路面的规划设计上更多的是把方便留给了机动车。这两年我们也进行了一些探讨，斑马线设置总体来讲是根据人的流量来进行设计的。原来车的流量多、拥堵的时候会考虑增加道路、增加资源，但是人多的时候就没有考虑到斑马线要变宽。这两年我们也在进行探讨，比如在华强北的人流量特别大，我们也搞了一些十字交叉的办法来让行人更快地通过路口。

　　我们假设在交通中发现不合理的现象，包括斑马线上临近线的时候，我们也会让相关部门去提出，工作中假如发现有些地方通过斑马线的时候不够宽，不能方便市民更好地通过斑马线，我们也会建议相关部门和交委要对斑马线进行改造。

　　把脉问诊

　　细节处，可向香港学习

　　刘丽华：今天到节目现场的庄先生，专门为了此次论坛从香港赶过来。罗湖区是深圳的老城区，它的交通文明指数是在第三名前后打转的。我关注到上周媒体报道香港一周内对在斑马线上不和谐现象开了800多张传票，这些传票是给行人的。跟香港比的话，您怎么看待深圳的交通文明现状?

　　庄仲希：深圳与全国其他城市相比，交通秩序还是好的。但是它有难处，罗湖区作为老城区，小马路多，不像福田都是大马路。我个人觉得我们今天重点是讨论对于没有交通灯的斑马线怎么办?

　　作为一名在香港工作多年的法律工作者，我谈点对香港法律的观察体会。从法律的理念来说，香港讲的是平等、公开、公正。有些评论家讲“行人是弱者，车子是强者”。

　　刘丽华：您觉得这两者都是平等的。

　　庄仲希：应该说，车人平等，管理者和被管理者和谐共处，这很重要的。另外，我们内地经常说有什么法规、有什么文件规定能做什么、不能做什么，在香港法律理念中基本是“法无明文禁止者，都可为之”。但是对于过斑马线的问题法律规定很明确，在香港，无论是成文法还是宣传资料，对人、车怎么过斑马线都规定得很细。第二个问题就是执法的问题，刚才你举了一个很好的例子，在一周内发了800张对闯红灯和违章的行人的传票。在内地，地方太大了，执法不是很顺利，包括取证的人力要跟上去。

　　接下去要讲的就是对全民的教育要有投入，如果你在香港申请牌照，它会给你一个“道路使用者守则”的小册子，这不是法律条文，只是根据条文的规定把它编成车应该怎么做、人应该怎么做，有很多图，你走路怎么走，等要在哪里等，我觉得这种投入是很必要的。

　　刘丽华：深圳也做了相关的大量工作，但是怎么做得更符合实际情况呢?

　　庄仲希：对于基础设施我也有一个感触，从香港来说，比如铜锣湾，人非常多，而那里的斑马线就划得很宽很宽，这样一次通行的行人就会较多，让车不会等很久。另外，在没有红绿灯的斑马线之前有指示符号，司机看到这个指示符号就知道前面可能有斑马线了，会减速。

　　网友帖摘

　　在国外，没有红绿灯的斑马线，车会让人。在深圳，人太多，尤其在华强北，如果要车让人，估计这车可能真是半天都别想动了。——九九归一

　　汽车礼让行人首先要有文明的沉淀这样的话，汽车看到行人过马路会主动礼让，行人也不会一个两个地过，而是聚集到一定人数后按灯，匆匆过马路。在深圳这个弹丸之地不知道此规定是否具有可行性?个人觉得：该修建天桥的地方就修建天桥，不能修建天桥的地方就完善红绿灯。汽车行人各行其道，才是真正的以人为本，否则就这一政策出台，很难对现状有较大改观。——超级奥利奥

　　只要求车子，不要求行人有什么用。

　　——春秋不打烊

　　路上遇到过各种大爷级的行人，在机动车道悠闲地散步，完全不理会你的鸣笛……更有大爷在行人红灯时仍然跟机动车抢过斑马线的。如今又出台的这个法规，不知道到底是好是坏。如果要罚，行人以后在红灯时过斑马线也该罚才公平吧。——蜜糖芝士角

　　希望像查酒驾一样严格执行。我带着宝宝走路，过马路一定挑有斑马线的地方，有红绿灯有斑马线的情况，转弯车辆都不会让，更别说没有红绿灯的斑马线。

　　——顽皮小豆包

　　我觉得人和车不是对立的，是相互制约的，同时责任也是平等的。如果因为车辆行经人行横道未按规定避让行人，或车辆违章驶入人行道未避让行人而发生交通事故，将会负起全部责任。同时，行人违章冲红灯横过斑马线也要负责任。——马兰坡上

　　现场关注

　　司机行人都须守规

　　刘丽华：有位网友说***的很牛啊，看到斑马线上的行人假装没看见，光靠罚是不行的，也不管用，更多要靠教育。司机不让行人，为什么不让?

　　廖耀雄：有两个问题，第一是大家的生活节奏比较快，拼命在赶时间;第二是以往的观念认为行人会让车的。人们的交通意识也要加强，行人也好，司机也好，要加强人们树立交通安全意识。

　　刘丽华：关于怎么树立，我们来听听王教授的意见。

　　王江：我认为主要的原因，用专业术语来说是人文交通精神没有建立起来，所谓的人文交通精神是这样定义的，在一个城市，在一段时间内必须要建立大家都认可的一种交通和出行的行为准则和行为习惯，而且这种准则和习惯是全体市民接受且认可的。

　　另一方面是部分市民的素质要提高，比如有些市民还出现了在斑马线上闯红灯的现象，这种事情是很危险的，很容易出现人车相撞。

　　我觉得要从如下几个方面解决这个问题：第一，首先加大宣传力度，多做公益广告。另外是加大处罚力度。

　　刘丽华：目前看来行人、司机要达成共识，共同遵守交通规则。

　　庄仲希：只有人人重视法制的精神，事情才好办。一定要强调每个人、每个群体都要守法。

　　刘丽华：可问题是怎么建立呢?

　　庄仲希：我们经常在内地的道路上看到，到了交通路口是一慢、二看、三通过，这个意思是说如果绿灯亮了你要慢慢走，实际上这样交通更不畅通了。其实斑马线上的路灯亮了，行人应该快速通行。

　　刘丽华：以我们下一步怎么办?有什么好建议呢?

　　廖耀雄：首先要完善现有的基础设施，比如过马路的设施是否合理，是否有利于交通畅顺，我们要进行调查研究，要让有权管理马路的人来调查，包括一些市民代表去参加这个事情，让他们各自都发表意见。第二是斑马线怎么过，交警要在一段时间内引导行人过，要慢慢让行人养成良好的通行习惯。第三，一个城市是否文明，我觉得交通是非常重要的环节，特别是过斑马线能不能受到尊重，这也是一个非常明显的标志。斑马线上车让人是对的，这是毫无疑问的，但问题是怎么让法?怎么让马路更畅通，行人不能过斑马线都慢吞吞的。我们要加强大家对交通安全意识的宣传和正确使用马路斑马线。

　(深圳特区报)