建生态城市要戒伪低碳

     记者：在《决定》中，生态文明制度被着重强调。其实，在能源日益枯竭的状况下，低碳经济已经成为世界经济发展的大趋势。我们应该建设什么样的低碳社会？

　　潘家华：其实低碳城市的关键首先在于城市体系的建立规划，合理的空间格局和数量结构对低碳宜居至关重要，“如果我们的城镇体系是不理性的、不合理的，所造成的结果必然是高碳的。”他举例说，比如现在超大、特大城市的过度膨胀，交通的成本和基础设施的维护成本只能是高碳的。因此，这种格局本身就造成了一种锁定效应，导致了高碳的后果，并且是难以逆转的。

　　这就需要政府在区域发展的管理规划中做出相应的调整。比如日本早些年就曾经有过资源分散化计划，以降低能源的消耗，这是值得借鉴的。低碳城市必须要跳出低碳本身，低碳城市不是一个技术问题，其实是思维问题、规划问题。

　　目前，国内不少城市把建设低碳生态城市作为实现减排目标的有效路径。不少城市为了提高土地利用率，出现了建高楼的热潮。潘家华曾经提出，例如长沙838米高的“天空城市”规划，土地集约度看似非常高，但把每吨水从地面提升到838米，需要消耗大量的化石能源，这是虚假的集约。真正的低碳城市，应该是清洁的环境质量和生态保护、便捷舒适的交通系统、适合居住的绿色建筑、清洁高效的低碳能源、健康理性的生活方式。他特别强调，建设生态城市必须避免“伪低碳”。

　　记者：未来，国家会进一步加快城镇化的步伐，这会不会导致能源消耗更多？

　　潘家华：有人说城镇化是增加能耗的，但实际上城镇化带来的规模效应和集聚效应是可以降低能耗的。测算显示，在同等生活水平下，农村居民的能耗水平要高于城市居民，当前城市居民的消费水平比农村居民高，所以能耗也高，短期内城镇化可能带来能耗的增长，但长期来看城镇化是降低能耗的，是低碳的。

　　记者：未来哪些领域需要进一步深化改革？

　　潘家华：我认为应该强调两点。首先，公共服务领域市场的改革是比较滞后的，而且还存在着很多的双轨制。“就幼儿园来说，现在很多机关幼儿园是属于财政拨款的，有一些公办幼儿园是属于政府补贴的，还有一些民办幼儿园，应该讲这就是一种不完全的不公平竞争。如果我们说这是一种公共产品，公正、公平提供这样一些服务的话，我们就应该在一种统一的法制规范下提供社会服务，应该是惠及每一个普通百姓，而不是惠及某一部分百姓，这就是我们市场所需要做的。”

　　第二是生态和环境保护领域。因为生态和环境保护领域存在市场失灵的问题，对于这样的领域，一方面需要政府监管，另外也可以从环境资源的分配来考虑。比如《京都议定书》规定对二氧化碳的排放都可以进行交易，那么很多生态服务、水资源，如果让市场来配置的话，或许比政府管制和配置效率要高得多。

　　记者：污染治理成为越来越受关注的话题。财政部部长楼继伟近日向全国人大常委会报告时提到，下一步将扩大消费税征税范围，将部分严重污染环境、过度消耗资源的产品等纳入征税范围。您如何看待“污染税”？

　　潘家华：其实也有必要对企业征收污染税。从经济学的原理来说，污染税是反对外部成本内部化的最有效的手段，其有着双重含义：一方面可以减少污染；另一方面可以增加税赋，保障国家财政收入。但污染税征收之后，需要对企业其他的税负予以减免，不然企业将承担更高的税负，从这个意义来说，污染税必须是财政中性的。